Автор: Сергей Беднарук | 23.01.2011

Кому нужны победы КамАЗа?

Прославленная команда «КамАЗ-Мастер» добилась на прошедшем «Дакаре» невиданного результата – первые четыре места в зачёте грузовиков заняли машины с берегов Камы. Вот только стоит ли так уж превозносить такой триумф?

Начнём с того, что КамАЗ – единственная заводская команда в зачёте грузовиков. Их соперники – это гонщики-любители, представители транспортных фирм и экипажи техничек. Другие производители грузовой техники уже давно утратили интерес к «Дакару» из-за низкой маркетинговой отдачи от участия в нём. «Грузовой» зачёт всегда был в тени «легкового» и мотоциклетного – на Западе о нём практически не говорят. Да что там, если даже в официальных тележурналах, которые организаторы гонки готовят по итогам каждого дня соревнования, категории «камионов» уделяется в лучшем случае несколько минут…

Несмотря на факт отсутствия достойной конкуренции (очевидно, что маленькие команды не обладают такими средствами и ресурсами, как КамАЗ), руководитель команды Семён Якубов из года в год перед стартом говорит о том, какой сложной будет борьба с коллективами MAN, Ginaf, Tatra, DAF и даже HINO (хотя эти японские грузовики оснащены двигателем куда меньшего объёма и выступают в другом подклассе). При этом ни у одной этой марки нет фирменной команды на «Дакаре» – на этих грузовиках выступают «частники»!

Последний раз на «Дакаре» всерьёз выступал другой производитель техники в 2007 году, когда компания MAN выставила команду во главе с Хансом Стейси. Стоит ли напоминать, что та гонка завершилась именно победой голландца. Кстати, это был последний настоящий, африканский «Дакар» — в следующем году гонку отменили из-за якобы угроз терактов, а потом она переехала в Южную Америку, потеряв значительную долю своего былого шарма…

MAN, без раскачки одолев «непобедимый» КамАЗ, свернул заводскую ралли-рейдовую программу – ведь доказывать больше было нечего. А вот команда из Набережных Челнов продолжает из года участвовать в марафоне, рассказывая басни о высокой конкуренции и престижности побед. Но, как говорил Манфред фон Браухич, без борьбы нет победы…

Для чего автопроизводители участвуют в гонках? Чтобы доказать превосходство над конкурентами, силу своей техники и увеличить продажи. Именно из этих побуждение в «Дакаре» участвует Volkswagen. У вольфсбургцев тоже, по сути, не осталось серьёзных конкурентов, но их участие оправдывается тем, что Южная Америка – один из самых важных рынков сбыта автомобилей и вложенные в участие на «Дакаре» средства себя оправдывают. Volkswagen, несмотря на ожидаемое заявление о приходе в WRC, почти наверняка вернётся на будущий «Дакар», поскольку он должен пройти по расширенному маршруту через Бразилию, Парагвай, Аргентину, Чили и Перу. Впрочем, VW даже не нужно строить новую машину – третье поколение гоночного Touareg и так на голову сильнее других машин.

А вот зачем КамАЗу было строить новый грузовик для Владимира Чагина, если бороться всё равно не с кем, я, честного говоря, не понимаю. Кстати, его цена – 680 тысяч евро (примерно столько стоят 15 серийных КамАЗов), что примерно в 2,5 раза дороже предыдущей модели (к слову, в конструкции гоночных КамАЗов большинство узлов и агрегатов – импортные). Чагин выиграл гонку за рулём новой машины, но Фирдаус Кабиров на предыдущей модификации боролся с ним на равных. А на середине дистанции им обоим сумел потрепать нервы отважный чех Алеш Лопрайс на «частной» Tatra…

На серийной продукции и на продажах автомобилей достижения команды «КамАЗ-Мастер» никак не отражаются – транспортные компании и дальнобойщики-частники предпочитают иностранную технику. Да что там, даже на «Дакаре» «легковые» команды закупают в качестве машин технической помощи в основном грузовики MAN. На прошедшем марафоне у команды X-Raid была одна техничка КамАЗ – но она не добралась и до середины пути из-за поломки мотора…

Кстати, в «КамАЗ-Мастер» очень любят тему геройства своих экипажей – дескать, какие подвиги им приходится совершать за рулём грузовиков. А кому нужны такие подвиги? Разве не задача производителя построить машину, которая будет максимально комфортна для того, кто ей управляет? Я никогда не слышал, чтобы о таких вещах говорили, скажем, в Volkswagen, Mitsubishi или Citroen. Выходит, успехи «КамАЗ-Мастера» на «Дакарах» — это победы экипажей над своими же машинами?

Обычно бесконечные победы одной компании превращаются для неё в антирекламу – вспомните, как в 90-х Renault ушла из Формулы-1, потому что к их победам все уже так привыкли, что вспоминали о чудесных французских моторах, лишь когда те ломались.



Почему бы КамАЗу не попробовать доказать свою мощь в другой дисциплине – скажем, в чемпионате Европы по кольцевым гонкам грузовиков? Прошлой весной на выставке «Комтранс» в Москве я стал случайным свидетелем беседы между Семёном Якубовым и промоутером европейского трак-рейсинга Фабьеном Кальве. Француз предлагал руководителю камазовской команды перейти в «кольцо» – Якубов долго приводил какие-то доводы против этого варианта, среди которых промелькнула фраза: «А зачем нам туда идти, если победа не гарантирована?»

На «Дакаре» победа КамАЗу обеспечена. Только нужны ли такие победы?

P.S.: Во время своей пафосной речи после возвращения из Южной Америки Якубов отметил, что за победу на «Дакаре-2011» команда получила от организаторов девять тысяч евро, которые были «достойно потрачены в ресторане». Полагаю, эта фраза особенно понравится простым рабочим завода КамАЗ, которые получают (да и то с задержками) сущие копейки…


Ответы

  1. класс!!!!!!!!!!!!!! и добавить нечего !!!!!!!!!!!!

  2. Якубов — юморист)

  3. Отличная статья, сделаю перепост. Давно эти тезисы твержу окружающим, но меня мало кто понимает, теперь есть ссылка на авторитетный источник. Спасибо, Сергей!

  4. Здесь конечно не чемпионат.ру, но самообманщики наверное всё таки найдутся…

    • Мы можем им только сказать «добро пожаловать!» и предложить привести свои аргументы. Кстати, такая попытка уже была предпринята в разделе «Об авторе»: https://bednaruk.wordpress.com/about/

      • Аргументация как всегда только одна — слепая вера в то, что «хавает» большая часть нашего «пипла»… Мне на самом деле очень жаль, что наш народ «хавал», «хавает» и к сожалению будет «хавать» и дальше, всё по завету…

    • По мне самый гавеный и лицемерный сайт источник информации, по крайней мере в авторазделе, там по-моему Камаз вообще возвысили до самых крайних высот, молодец Сергей, респект за статью!

      • А как иначе, если КамАЗ сделал их информационным партнёром? Впрочем, мне это не помешало написать то, что думаю я, а не то, что меня просят «сверху»…

  5. Сергей, никогда бы не заподозрил Вас в популизме, но всё-таки в 2007 году Ханс Стейси победил не «без раскачки одолев «непобедимый» КамАЗ». Вы забыли о той страшной аварии Чагина? А второе место технички-Мардеева?

    Согласен, последние три победы КамАЗ добыл фактически не имея соперников.
    А остальные 7? Тогда соперники были о-го-го: и знаменитые двухмоторные Мерседесы, и заводов было больше…

    • А что, собственно, не так? Авария Чагина отменяет победу Стейси? Собственно, она и произошла из-за того, что камазовцам пришлось гоняться с Хансом и темпа они не выдержали…

      Двухмоторные Mercedes? Вы, наверное, их путаете с двухмоторными DAF — впрочем, это было в те времена, когда КамАЗ ещё не мечтал о победах…

      • Темпа не выдержали???????????? Вы вообще понимаете,о чем говорите????? Сергей,простите,но вы как минимум…не правы!!!!!!

      • Поменьше эмоций, побольше конкретики. Итак, в чём я неправ?

  6. «А зачем нам туда идти, если победа не гарантирована?»

    Как Вы думаете, Якубов об этом же думал, когда 20 лет назад приходил на Дакар?

    • Тогда были совсем другие времена, когда ДОСААФ пытался поднять престиж советского автоспорта. У КамАЗа в те годы, кстати, была и кольцевая программа….

  7. В 2007г., кроме того, Камаз выступал укороченным составом — без Кабирова, фактически в тех же условиях, что и остальные (2 машины). Как результат — обычная гоночная случайность и победа МАНа. Чагин мог не забиться и победить, но не повезло. Можно было изначально Мардеева ускорить, о чем потом задним числом сожалели, потому как по скорости он Стейси не уступал, а весь проигрыш сдал в начале. Но такие непредсказуемые гонки — не для больших боссов. Вот и Порше отказалась от прихода в Ф1, сказав что в Ле-Мане выиграть легче. Ну конечно, в борьбе с Пежо и Ауди.
    Кстати, их частные команды — дай бог каждому, не всякий завод сравнится, особенно если наш. Но дело-то в том, что Камаз не только заводская команда, это отличная заводская команда, с великолепной логистикой, о чем не раз хвастались. Плюс опытные пилоты, надежные машины и большая численность — у соперников в принципе нет шансов превзойти их. Разве сравняться и то если они захотят.
    Что до борьбы с машинами — это из-за дубовой подвески вызванной диким перевесом. Кажется две тонны сверху.

    • Я так понимаю под «раскачкой», подразумевалась ещё и немецкая надёжность, которую сложно отнести к случайности…
      Сомневаюсь, что с приходом Porsche, аудиторы просто не пересядут на её прототипы, это одна компашка теперь, зачем же VW`ну вбухивать в два раза больше?!…

      • Под раскачкой подразумевалось прежде всего то, что Стейси и MAN до это практически не имели дакаровского опыта — в отличие от КамАЗа…

      • Ну это само собой…

  8. Сергей, 100% Ваша правда!!! Ни кому такие победы не нужны!!!
    Добавлю лишь одно, сколько бы раз не победит КАКМАЗ в Дакаре… ,а дальше,парочка диалогов с Ростовской трассы по рации:
    Вопрос: -Что за колейка (скопление машин в полосе), кто там всех «садит» ( не дает с разгона в подъем войти)?
    Ответ: — Это победитель Дакара с зерном идет…
    И второй диалог:
    Вопрос: -Кто там колону создал?
    Ответ: — Камаз,кто же еще…
    -Татарин,уйди на обочину, ни едешь ни фига, покури…
    -Нет, я как был первым,так и буду!!!

    • К вышесказанному могу лишь привести строчку из творчества бывшего дальнобойщика, а ныне известного барда Григория Заречного (кстати, из Ростова): «Жрёт здоровье по-чёрному и не радует глаз 18-тонная колымага КамАЗ…»

      • Хах, это похоже на правду 🙂

  9. Победы Камаза на Дакаре нужны, в первую очередь, для удовлетворения амбиций СС.Якубова, руководства Камаза, так называемого топ-менеджмента, а так же представителей дилерских сетей по всей России. С той же целью потешить своё самолюбие и амбиции Якубов организовал «Шелковый путь», присвоив ей международный статус серии Дакар, хотя, всё это было создано искусственно, тогда как Дакар имеет свою подлинную историю и развитие.
    Во время своей пафосной речи в Домодедово Якубов также сказал, что акции Камаза после известия о победе выросли на 13%, в то время как зарплаты основного рабочего состава Камаза ( именно завода, а не команды) за последние два года остались на прежнем уровне. Не стыдно ли делать такие громкие заявление, в то время как, обычные рабочие завода получают сущие копейки, а наши «герои» песков и дюн Южной Америки могут себе позволить поужинать в ресторане на 9000 евро и еще чуть чуть добавить. Этим заявлением господин Якубов еще раз подтвердил ужасающее классовое расслоение в России.

    «Герои» вы наши, скажите, что же вы сделали НЕ для своего личного блага»?????????

    • Молодец, Татьяна! Полностью согласен. Заводу от этих покатушек никакой пользы, но зато кое-кто может похвастаться перед друзьями коллекцией чашек. Раньше это называлось «Без штанов, но в шляпе». :mrgreen:

  10. Будем верить, что представительство камаза прочтут данную статью и м.б. сделают выводы и что всё это не зря 😉

    • Хех, а то они и так не знают, все это…

  11. Здравствуйте! Не вижу причин упрекать Вас в некомпетентности,но ваш выпад в сторону команды я также считаю мелочным и некорректным,это мое мнение. В нашей многострадальной стране в последнее время в сфере спорта совсем нет поводов для радости,а Вы реальный повод для гордости за наших парней пытаетесь убить… Бог Вам судья,за все пакости всегда воздается. Мне не стоит говорить,что я болезненно реагирую на «правду»,так как я на редкость спокойно всегда воспринимаю справедливую критику как в свой адрес, так и в адрес того,что мне нравится и что
    мне дорого. Тех,кто Вас поддержит в ваших злопыхательствах будет НАМНОГО больше тех,кто просто помянет Вас и Ваши слова недобрым словом только потому,что бОльшая часть болельщиков считает себя выше того,чтобы отвечать на уколы в сторону команды…Собаки лают-караван идет! Я поддалась порыву ответить Вам… Жалею только об одном-что до команды Ваши мелочные выпады по-любому дойдут… Простите,но удачи Вам не желаю!

    • Здравствуйте! Спасибо, что не видете причин упрекать — думаю, на это их и нет. На мой взгляд, в спорте у нас не так уж мало поводов для радости — представители зимних дисциплин дают их весьма регулярно.

      Уверяю вас, я всегда и во всех дисциплинах поддерживаю успехи российских спортсменов. Но плох тот болельщик, который кричит «ура», но не задумывается о цене победы. В случае с КамАЗом это наиболее показательно. Челнинцы выиграли гонку? Несомненно. Но каков был вариант иного исхода «грузового» зачета «Дакара»? Нулевой.

      В случае с командой «КамАЗ-Мастер» плохо даже не то, что Якубов преподносит грандиозным достижением победу над частниками и техничками -это, говоря откровенно, уже просто набило оскомину. Плохо то, что деятельность завода КамАЗ в 2009 году завершилась с чистыми убытками 2,6 млрд. рублей. Как были покрыты такие грандоизные траты? Из бюджета. Из вашего и моего кармана. И именно в этом — истинная цена успехов Чагина и остальных. Я не против команды или ее побед. Но надо понимать их истинную цену — и истинную стоимость.

      Я тоже надеюсь, что моя точка зрения дойдёт, куда следует — для этого и пишу. Откровенно, уже надоело, что люди верят всяким басням, которые им рассказывают по федеральным каналам и приподносят другие средства массовой информации. Пора бы уже снять розовые очки и научиться смотреть на вещи трезво. Этого вам и желаю!

      • Не совсем поняла начало-«мало поводов и представители зимних дисциплин дают их регулярно». Так мало или регулярно? Уверяю Вас,розовые очки мне не свойственны, и я болею за команду уже 20 лет (Вы тогда еще были в весьма нежном возрасте),видела и взлеты и падения,и глубоко удивлена Вашими словами» Как были покрыты такие грандоизные траты? Из бюджета. Из вашего и моего кармана. И именно в этом – истинная цена успехов Чагина»-истинная цена успеха в работе. Каждодневной и кропотливой работе. И в риске жизни и здоровью. Не так? Спросите Жерара Де Роя. И что изменилось с тех пор,когда Вы получали приз от команды как лучший журналист? Тогда из Вашего кармана меньше денег уходило? Поэтому все было хорошо?

      • Если что-то непонятно, то перечтите ещё раз — вроде бы изложено доходчиво.

        Насчёт возраста вы верно заметили — 20 лет назад мне было всего 4 года. Про ваш спрашивать не буду — нетактично немолодым дамам задавать такие вопросы.

        Про бюджет вы тоже точно подметили, только стоит ли этим гордиться? Команда де Роя, например, выступает на частные средства, которые зарабатывает деятельностью своей транспортной компании. При этом долгие годы выступает почти на равных с заводской дружиной «КамАЗ-Мастер».

        Потом — никто же не оспаривает труд и риск членов команды. Но это не отменяет того обстоятельства, что конкурентов у них как не было, так и нет. В последние годы КамАЗ обречён на победу — поэтому её ценность в нынешних реалиях довольно сомнительна.

        Именно это и изменилось за последние годы. Что касается меня, то я продолжаю журналистскую деятельность на разных фронтах и по разным направлениям, как это делал и тогда. И пишу то, что считаю нужным, а не то, что мне навязывают.

  12. Не зря, конечно! Теперь еще больше народу знает,что черная зависть-чувство страшное! Примеры-см.выше. «Герои» вы наши, скажите, что же вы сделали НЕ для своего личного блага»?????????-отвечу-«герой инета»! Сядьте за руль машины и прокатитесь хоть полчасика по 60 градусной жаре по камням и пустыне! Я помолюсь потом за Вас…

    • Про жару то всё все уже слышали и всё написано. Вопрос в другом — ради кого\чего этот подвиг совершается? У подвига цель должна быть, иначе не подвиг это. И цель не личная.

    • Не очень понял, Нина, что именно вы хотели сказать, — впрочем, подобная сверхэмоциональность характерна для фанатам, слепо поддерживающим своих кумиров.

      Если принять вашу точку зрения, то в ресторан могут ходить лишь выпускники пищевого института, театры посещать — лишь обладатели красного диплома ГИТИСа, а чтобы пригласить другей в кино — нужно быть минимум номинантом на Оскар.

      Поверьте, чтобы видеть объективную картину происходящего, журналисту ни к чему трястись в кабине. Кстати, именно тряской кабины часто объясняют успехи КамАЗа. Подвеска машин столь «дубовая», что в угоду результату единственным амортизирующим элементом является позвоночник самого водителя — едва ли сей факт делает честь заводу, который производит эти машины.

      И потом, а с чего вы решили, что трястись по пустыни 16 дней в год тяжелее, чем без выходных и отпуска освещать для вас же, уважаемые поклонники гонок, события автомотоспорта? На мой взгляд, к примеру, водители-дальнобойщики, работающие на машинах, выпускаемым тем же заводом, что производит технику вашей любимой команды, рискуют куда больше — и именно они, простые работяги и являются героями!

      • Сверхэмоциональность мне не свойственна…Может,и минус для меня,как для болельщика. И с чего Вы взяли эти 16 дней? Или только в Дакаре участвуют наши ребята? А ралли Шелковый Путь и иже с ними? Сергей,удивляете своим незнанием…А работа на самом заводе? А Вы знаете,сколько они отдыхают в году? Есть желание-узнайте,поразитесь. И вот еще. По поводу борьбы «с частниками и техничками». ЕДИНСТВЕННАЯ участвующая в ралли Дакар в боевом режиме техничка-это экипаж Ильгизара Мардеева. И Вы как то легко расправляетесь с Де Роями,Алешом Лопрайсом,Эктером,Вилой… Дилетанты,поди…Им бы сказать-они бы посмеялись…

      • Я не собираюсь вступать с вами в диспут о вашей эмоциональности — сообщения говорят сами за себя. Более того, я не собираюсь устраивать тут полемику в стиле фанатских форумов — этот блог не для этого, здесь общаются думающие люди, которым интересны разные дисциплины автомотоспорта.

        Выше я высказал свою точку зрения и аргументировал её. У вас может быть своя, хотя ни одного аргумента я так, увы, и не услышал. Только крикунство.

      • Ниночка, что за бред про единственную быструю техничку Мардеева? Там в качестве техничек ехали Сергей Решетников на старом татарском ведре, Джозеф Адуа на DAF, Марсел Шу на GINAF, чехи на «Татрах» и другие. 8)

      • Мое крайнее для Вас сообщение. Зря я думала,что Вы компетентны…Вы не разбираетесь во многих тонкостях автоспорта,что касается ралли. Вы не знаете даже,какие экипажи участвуют в Дакаре. Вы не знаете,что кроме Дакар есть еще ралли. Похвально.Вы зря о себе высокого мнения,как о журналисте. Крикун-это Вы,причем низшего пошиба. Вам проще откреститься,чем признать свои ошибки. Вы видели комментарии выше? Это думающие люди? Для Вас да? Извините. Вы плохой журналист. Это Вы не выдвинули никаких аргументов кроме прыжков шавки на слона. Уважение к Вам потеряно у многих людей,от имени которых я пишу. Ну Вам же это все равно?

      • «Дакар» — это не ралли, а ралли-марафон — разновидность ралли-рейдов. Сначала разберитесь с терминологией, а то пишите глупости всякие.

        Аргументов я привел достаточно, а от вас действительно не услышал ни одного. И с чего бы это я вдруг плохой? Потому что рублю правду-матку?

      • Не путайте …опу с пальцем. Спорт и ежедневная работа за рулём — это далеко не одно и тоже. Вы ещё с гастарбарбайтерами на маршрутках дакаровцев сравните, милейший… Что хотите-то — уйти им теперь с ралли-рейдов ваще, если они априори сильнейшие? Может, пусть тогда команды с кольцевых гонок грузовиков придут и вытеснят наших с пьедестала? Думаю, они тоже особо не хотят — победа ведь не гарантирована…

      • А чем, по-вашему, спортсмены лучше обычных рабочих? Лишь тем, что их имена на слуху?

        Вторая мысль точная — да, я считаю, что КамАЗу надо уйти из «Дакара», ибо победы превращаются в фарс.

        Что касается команд трак-рейсинга в «Дакаре», то в этом году, например, на частной Tatra выступал чех Давид Вршецки — двукратный чемпион Европы. Как видите не побоялся.

      • Сергей, спортсмены — выкладываются, особенно те, кто реально чего-то добивается, а пролетарии просто ходят на работу. Хочешь чего-то добиться — учись, тренируйся, а если тебя всё устраивает — получай 4-го числа каждого месяца столько, сколько тебе считают нужным заплатить… Из вашего поста сквозит демагогия, похожая на постулаты Ульянова-Ленина…)))

      • А чего реально добивается «КамАЗ-Мастер»? Какова цена этой победы без конкуренции? Не довольно ли уже купаться в собственном тщеславии, обгоняя «частников» и технички?

    • Ниночка, НЕ ПЕНЯЙТЕ НА ЗЕРКАЛО КОЛЬ РОЖА КРИВА….
      Сергею Беднаруку +1!

      • Сергею Беднаруку +1!

  13. это мнение одной из достойных почитательниц команды КамАЗ.
    Tatyana

    Как же они уже достали эти все умники, сидящие у компов и умеющие только «РУКАМИ ВОДИТЬ» Вот они бы что-то грандиозное сделали!!! ОНИ!!! А что Семен Семенович…. Только и умеет » На каком-то Дакаре своей «никчемной «командой, отбирающей деньги у голодающих работников предприятия победы завоевывать… . А писарю Беднаруку это так мешает… . И Героев делает из никчемных пилотов КАМАЗ-Мастера тоже только Якубов, остальные молчат… А где он вообще что-то слышал, этот БЕднарук??? Сегодня , 23 января здесь по информационному каналу N-TV утром была замечательная передача и Карлосе Сайнну и Nasser Al-Attiyah . Так они были тоже как Герои представлены и рассказано о них было с восторгом! Так почему же нам нельзя радоваться победам наших любимцев???
    Нет желания регистрироваться у этого БЕднарука , чтобы ему все высказать. Пусть сам пишет и сам захлебывается от восторга .

    • Жаль, что «достойная почитательница команды КамАЗ Tatyana» сама не может высказать тут своё мнение — стесняется его, может?

      Вам не кажется странным, что N-TV и прочие западные каналы рассказали о победе VW и KTM, но совершенно не обратили внимание на очередной триумф КамАЗа? Немцы вправе гордиться VW, поскольку эта компания производит отличные машины, а своими достижениями в автоспорте (не только на «Дакаре») увеличивает объём продаж и создаёт правильный маркетинговый имидж. Про серийную продукцию КамАЗа, увы, как это не обидно признавать, такого не скажешь…

      Радоваться, конечно, можно, только есть ли чему?

      Что же до финансовой составляющей команды и завода, то рекомендую почитать в комментариях к этому материалу мнение другой Татьяны — жительницы Набережных Челнов. Полагаю, ей лучше, чем всем нам, видна эта ситуация…

  14. Ну с КамАЗом есть надежда, что большая часть бюджета команды, а то и весь, собирается со спонсоров. Не думаю, что Ред Булл бы вкладывал в команду деньги, если бы не было никакой отдачи. Хотя, конечно, отдача есть только в России.

  15. Продублирую тут запись в Фэйсбуке:

    Итак, прочитав статью и пообщавшись с людьми приближенными к команде, а также с теми, кто придерживается иной точки зрения, в том числе и с автором данного материала, решил поделиться своим мнением по затронутой теме…

    Спорить с изложенными…… фактами почти невозможно, с каждым новым Дакаром победа КАМАЗ-Мастера привлекает всё меньше и меньше внимания российских и мировых СМИ. Вспомните то, какая буря эмоций была на тему: Лопрайс ВЫИГРАЛ ЦЕЛЫЙ ДОП!

    «Ohne kampf kein sieg!» — именно так, без борьбы нет победы, фраза сказанная когда-то Манфредом Фон Браухичем, лучше всего описывает ситуацию в которую сейчас попала команда КАМАЗ.

    Сезон 2010 года в Формуле-1 всё чаще называют лучшим за последнее десятилетие. Почему? До последней гонке четыре пилота сохраняли реальные шансы на Чемпионство, а Феттель буквально выгрыз победу в эпической битве на острове Яс в Абу Даби. И на фоне этого победа Чагина на Дакаре 2011 выглядит просто легкой прогулкой. Ну если не считать небольших неприятностей создаваемых «дружелюбной» Аргентиночилийской природой и того, что наряду с гонкой Турист Трофи — смерть на Дакаре это привычное событие…

    Но всё же встает вопрос: А нахрена козе баян? Зачем Камазовцам те самые безвкусные победы, когда вся интрига сводится к двум вопросам: Кабиров или Чагин? и Сможет ли кто-то отобрать 3е место у юниора Николаева или технички Мардеева? Так кто виноват и что делать???

    Ситуация сложившаяся в Грузовом зачете Дакара чем-то напоминает то, что творила команда Ауди в Ле Мане несколько лет назад. Тогда ингольштадскому экспрессу также противостояла толпа частников, типа команды энтузиаста-Пескароло. А если посмотреть на статистику последних семи лет в Чемпионате Мира по Ралли, то становится очень грустно. Из-за постоянного доминирования Лёба из Чемпионата по очереди слились все производители, остался только Форд, да и тот на 70% финансируется клиентской программой и щедрыми взносами семьи шейха Аль Касими-старшего…

    Хотелось бы сделать какой-то умный вывод из вышеперечисленных фактов или дать совет Семену Якубову, да боюсь, что ни я, да и никто из нас не смогут этого сделать…

    Остается только констатировать, КАМАЗам нужен сильный противник, в идеале команда, которая будет сильней на голову челнинской команды, чтобы с огромным трудом добытая победа воспринималась острее. И именно такая битва титанов может возродить интерес к Грузовому зачету Дакара. На эту роль замечательно подошел бы тот же МАН или Мерседэс, ведомый асами грузовых гонок — Де Роем, Стейси или Бёзигером, хорошо если бы у руля встал человек калибра Марио Кресса. Харизматичный чех был бы идеальным противником для Семена Якубова, «ведь для сражения с великой личностью, нужна также великая личность, а не безликий концерн» (с).

    Или есть другой вариант — оставить пару грузовиков в Дакаре для пополнения статистики, а молодежь команды бросить в бой на территории противника и создать команду для Чемпионата Европы по Гонкам Грузовиков. Такое столкновение с заводскими и полу-заводскими командами может перенести только истинный титан, и если команда КАМАЗ-Мастер сможет одержать победу и там, то можно будет просто сказать, что это самый великий коллектив всех времен и народов и точка…

    А пока стоит констатировать, добыта юбилейная-историческая победа, которая в сравнении с началом века, осталась почти незамеченной даже на родине…

    Вот такие мысли на ночь глядя.

    • Лопрайс выиграл ДВА допа

    • Не совсем корректные сравнения. Взять, к примеру Audi. Да, до возвращения Peugeot достойных соперников у ингольштадтцев не было, но их участие в «Ле-Мане» оправдывалось престижем гонки, вниманием прессы, внедрением новых и передовых технологий для улучшения качества серийной продукции. К тому же, Audi параллельно с этим ещё выступала и выступает в DTM, где борется с прямым конкурентом – Mercedes. КамАЗ же борется сам с собой, выступает в малопрестижном зачёте, о котором почти ничего не говорят, а серийная продукция от этого не улучшается.

      • Кстати тот самый престиж-то они и поколебали… вместе с интересом, я после 99-го, вплоть до появления французов(которые иначе как мессии, не воспринимались… правда до поры, до времени, а именно откровенного административного раздолбайства), просто забил вообще интересоваться, что там происходит… моторспортивная кома в течении 8 лет…

      • Ситуация с Ауди — один в один, это вообще бич современных гонок.

        КАМАЗ в Дакаре также выступает потому что у гонки высокий престиж, высокое внимание прессы — по сравнению с кольцевыми гонками грузовиков о грузовом зачете Дакара говорят гораздо больше, ну и что-то испытывать и внедрять в серийные модели команда тоже старается.

        И все эти победы Ауди в ЛеМане воспринимались точно так же — игра в одни ворота. Интерес прессы и зрителей к ЛеМану упал на 40% (или около, точно уже не помню цифры), Ауди даже пытались создать себе соперников в лице Бэнтли…

        Ауди повезло — Пежо решилось вернуться в гонки, и первые две победы Ауди в соперничестве с французами были очень сложными, интерес моментально вернулся.

        Малопрестижный зачет Дакара? Я сомневаюсь, что КАМАЗ может выставить мотоцикл или джип. Разве что построить машину под другим брендом и будет как в ЛеМане Ауди против Бэнтли….

        Что же до кольцевых гонок грузовиков, то интерес к ним очень низок за пределами Чехии, Германии, Великобритании, Франции и стран Бенилюкса. И переход туда команды КАМАЗ будет не оправдан, даже победы над частниками в Дакаре в Мире освещаются намного больше, чем борьба Рено и МАНа в кольце.

        Это системная проблема, и КАМАЗ в ней виноват только косвенно, и пока ничего не может сделать…

      • У «Дакара», быть может, и высокий престиж, но только не у «грузового» зачёта — о нём за рубежом вообще практически никто не пишет и не говорит. К тому же, «Дакар» — это гонка, которая проходит раз в год на протяжении 16 дней, а потом у нас о ней и о победах КамАЗа забывают на 12 месяцев (ах да, ещё же придуманный ими «Шёлковый путь» — как я мог забыть?).

        Участие КамАЗа в «Дакаре» и его громкие победы потеряли всякий смысл. Заметь, ни Citroen, ни Mitsubishi, ни какой-либо другой автопроизводитель так долго там не оставался. Через год почти наверняка уйдет и VW. И лишь доблестная дружина КамАЗа продолжает громить «лилипутов» и выдавать эти победы за подвиги.

        Если хочется продолжать выступления в гонках, нужно идти именно в трак-рейсинг — статусный чемпионат, проводящийся с весны по осень, где есть настоящая конкуренция. Тем более, у первенства, благодаря медиа-компании WIGE, имеется неплохая телеаудитория в Европе. Да и в России эта дисциплина теперь набирает популярность.

        А вообще, для начала нужно научиться производить нормальную серийную технику, а уж потом её рекламировать…

      • Я думаю, Камаз не может винить только себя за падения престижа грузового зачета. Но он полностью виновен в том что этим пользуется. Создали работающую команду? Хорошо, сделайте еще одну. Упал престиж и уровень грузового зачета? Сократите затраты, заодно поднимите уровень конкуренции и соответственно престиж. А сэкономленные деньги можно направить на завод (маловероятно) или на другую программу. В конце концов, Вован так старается привлечь мировой автоспорт, надо же поддержать его усилия. Выкупили бы какую-нибудь команду, поднабрались бы опыта.
        Собственно, реклама может быть двух типов — от победы, и от участия. Поскольку победа на Дакаре давно предрешена и никого не интересует, осталось сократить число машин, чтобы можно было снимать сливки от участия. Тайссен ушел из мирового туринга, однако БМВ там участвуют по-прежнему.

      • О грузовом зачете мало говорят, потому что там борьбы нет совсем, та же херня была и с ЛеМаном во время доминирования Ауди, интерес неумолимо падал и держался лишь на легендарности гонки. Пришло Пежо — всё быстро вернулось на прежний уровень. Так что интерес к грузовому зачету возродится, как только у КАМАЗов появятся реальные конкуренты.

        Я вот до сих пор не понял, чем ситуация с КАМАЗом отличается от ситуации с Фольксвагеном? Там есть небольшие намеки на борьбу, но они также скромны, как и в грузовом зачете…

        По поводу того, что в Дакаре производители надолго не задерживаются, это вопрос спорный — КАМАЗу просто некуда уходить, они производят технику, которая может участвовать, либо в Дакаре, либо в кольцевом Чемпионате Европы. Но как бы не старался Тони Иддон пока по уровню популярности весь Чемпионат Европы никак не может сравниться с 16 днями Дакара. Это всё равно остается местячковой разборкой среди стран центральной и западной Европы, интересной только упертым фанатам из этих стран. ETRC — очень красивый и динамичный Чемпионат, но то что он малопопулярный это пока факт!

        Уходить в кольцевые гонки КАМАЗу не стоит, а вот создать параллельную команду или полузаводской коллектив в партнерстве с кем-нть из опытных участников стоило бы. К тому же грузовики из ETRC, это — прототипы, так что на качестве дорожных машин успех там так же не скажется.

        Ну и по поводу Якубова…

        Интересно, а что должен был он сказать по прилету в Москву? «Эх, не тот Дакар стал, отымели мы этих частников, а в следующем году опередим их на целый день!» Это было бы элементарным неуважением к соперникам, поэтому и говорят о сложной борьбе и высокой конкуренции.

        По сути, что сейчас делать КАМАЗу? Сворачивать программу и разгонять команду? Уходить во внутреевропейский ETRC, для того чтобы растерять остатки того интереса мировых СМИ, которые остались только благодаря бренду Дакара? А основные зарубежные продажи камских машин происходят далеко не в благополучной Европе. Или создать себе искусственного конкурента?

      • Ситуация отличается тем, что VW участвует для рекламы своих машин на одном из главных для себя рынков. Плюс VW производит качественную и современную технику. Вдобавок, марка представлена в других дисциплинах, а вскоре они должны объявить о переходе в WRC и следующий «Дакар» почти наверняка станет для вольфсбургцев последним — причём они планируют вложить в его минимум средств и будут создавать новую модификацию своего внедорожника. Это главные отличия.

        Ещё замечу, что за развитие ETRC отвечает Фабьен Кальве. Энтони Иддон — директор гонок, технический человек. И ещё раз повторю, что зачёт грузовиков на «Дакаре», увы, не может похвастаться популярностью, так что за пределами нашей родины о доблестных «подвигах» камазовцев почти никто не знает. А вот внимания производителей грузовой техники, автотранспортных фирм и смежных с этой отраслью компаний к трак-рейсингу больше.

  16. А по поводу денег налогоплательщиков — пусть лучше они уж на команду будут тратиться, чем на дворцы на рублевке. Зарплату работягам всё равно никто не поднимет…

  17. Сергей Беднарук,
    Вы всё излагаете правильно и трезво, очень ценю в молодежи способность критически мыслить и видеть суть вещей, а не только красивую оболочку.

    Отвечу на вопрос Ниночки : «Сядьте за руль машины и прокатитесь хоть полчасика по 60 градусной жаре по камням и пустыне! Я помолюсь потом за Вас…»
    Каждый день с начала зимы сажусь за руль и катаюсь ( как вы выражаетесь) по нечищенным дорогам родного для камаз-мастер города. Преодолеть пешеходам улицу, названную в их честь, и не упасть на обледенелых горах снега, выросших вокруг, не скатиться прямо на дорогу — вот это ежедневный героизм))). Для водителя героизм — пропустить такого пешехода, карабкающегося сначала по горке, а потом сползающего вниз. Может быть команда внесет свою лепту на благо жителям, хотя не царское это дело !

    • Ну это же явно старческий маразм какой-то… Давайте дакаровцам лопаты в руки дадим, и пущай работают на благо общества…))) Бедная женщина, каждый день по городу ездит, это ж надо … Героиня, блин… Какие тут, нафиг, Дакары-пустыни, герои (точнее — героини), тут, рядом, на нечищенных улицах подвиги каждый день совершают…)))
      Меня всегда умиляли подобные персонажи (к автору блога относится в том числе). Сделать что-то самому — кишка тонка и лень-матушка не позволит, тогда будем самоутверждаться за счёт того, что польём дерьмом тех, кто может и делает…

      • А меня всегда умиляют анонимы, которые прикрываясь странными никами, рассуждают о героизме, лени и прочих качествах других людей. Или кишка тонка представиться под своим настоящим именем?

        Что до лени, то если вам так интересно, то лично у меня почти нет выходных, а рабочий день не нормирован — и не 16 дней в году, а все 12 месяцев.

      • Меня больше знают по форумам, как Комара, поэтому так и подписываюсь. И ничего тут странного нет, слово «прикрываюсь» тут по меньшей мере неуместно. У меня тоже почти нет выходных, и работаю много — это не подвиг, а бизнес, который для меня значит гораздо больше, чем для большинства мосек, тявкающих на слона, их работа (упаси Бог, я не и мел ввиду Вашу героическую и необходимую обществу, самоотверженную работу). Я и живу лучше среднего, потому что везу на себе больше среднего, и несмотря на это — никогда не буду сравнивать себя со спортсменами и сопоставлять доходы… И более того: когда сам на КамАЗе по зимникам ходил — мне значительно легче и проще жилось, чем сейчас, и то был не подвиг, а работа на хлеб с маслом…
        Насчёт «кишка тонка представиться» — почему же, Комаров Андрей… Что ещё попросите обнародовать?))) Кому-то легче стало?
        Вообще, диспут неинтересен, зашёл по ссылке (как я думал — на интересную объективную статью — а прочитал про голодающих рабочих и ещё непонятно что), второй раз зашёл глянуть — висят ли мои комменты, а то как-то здесь всё подозрительно единообразно было…)))
        Ладно, за сим откланиваюсь, спорить не собираюсь.

      • Вы скромный бизнесмен, Андрей! Кстати, легче мне действительно не стало, ибо имя ваше мне ни о чем не говорит. Действительно, проще быть Комаром и пищать по форумам — видно, время у вас на это хватает…

        Кстати, если вас тут неинтересно, то зачем же пишете? Хорошо бы, если бы какие-то реальные доводы и аргументы привели — нет же, снова обыкновенное крикунство и хамство, которое на ваших форумах, видимо, в порядке вещей. Какой-то вы не последовательный, ей богу…

  18. Сергей,мой последний комментарий Вам. Я пишу Вам от имени многих людей,это не только мое мнение,поверьте. Вы плохой журналист, если пытаетесь заработать себе имя на поливке грязью тех людей,которые в десять раз выше Вас. Вы как раз и есть крикун,который,не добившись ничего особенного в жизни,пытается хоть как то подняться. Вы открестились от диалога-не хотите в Вашем блоге-пожалуйста,welcome на форум КамАЗ-Мастер,ссылочку дать? Подискутируем всласть!

    • У меня такое ощущение, как будто я уже видел это сообщение на Ч.ру. 😆

    • Стоп, последний же уже был! Что же вы так, Нина… Ну ладно, будем считать, что это самое-самое последнее сообщение.

      Про «плохого журналиста» я уже прочёл в вашем предыдущем обращении — но доводов не обнаружил. А ваши безосновательные заявления о моих заслугах и достижениях мне неинтересны, ибо не в курсе даже, кто вы.

      От диалога я не открещивался — как видите, на все сообщения отвечаю, позволив себе проигнорировать лишь одного субъекта, который с первого же поста перешёл на грубость — ему здесь не место с такими замашками.

      Заметьте, кстати, что грязью я никого не поливал. Я лишь высказал свою аргументированную точку зрения — где в ней грязь? Или правда у нас теперь грязью зовется? Я написал то, что думаю и как считаю, а не то, как мне указал Якубов или кто-то ещё. Но вообще занятно: оказывается, можно что угодно писать про Ф-1, WRC, DTM, WTCC и другие состязания, но для того, чтобы высказать мнение об участии КамАЗа на «Дакаре», обязательно нужно проехаться в кабине…

      Кстати, КамАЗ в этом году так позаботился о своих болельщиках и спонсорах, что даже не договорился о показе «Дакара» на федеральном канале. Вот такое к вам у них отношение…

      Ссылку давать не стоит — я не хожу по форумам и не пишу там, поскольку у меня нет на это времени. Тем более, на фанатском форуме обычно дискуссии не получаются — одно крикунство и свистунство.

  19. Кстати, по поводу возможного прихода «КамАЗа» в европейский трак-рейсинг: там же нет заводских команд, а перед Якубовым ставится одна задача — славить и восхвалять завод. Поэтому я думаю, что никуда они не уйдут и так и продолжать штамповать никому не нужные победы. Тем более, что бабло из госбюджет выделяется и распиливается исправно. 8)
    И еще по поводу акций «КамАЗа»: в цене они может и выросли, но, между прочим, эти бумаги(как и акции «АвтоВАЗа») не учитываются при расчете индекса РТС, что говорит о их истинной ценности. :mrgreen:

    • Да, полностью заводских нет, но это не мешает MAN и Renault оказывать поддержку командам — так бы мог поступать и КамАЗ. Но зачем, если можно выигрывать без борьбы в другом месте?

      • Да-да, у «КамАЗа» ведь когда-то давно была попытка погоняться в кольцевых гонках, но ничего не получилось и они ушли в ралли-рейды.
        Вообще, я считаю, что это не вопрос автоспорта, а тупого «пиара» и поддержки отечественного корытопроизводства. И как не вспомнить случай, когда какая-то «нашистка» Маша Сергеева ругала тех, кто не покупает отечественные машины, а потом оказалось, что она сама ездит на Nissan X-trail. 😈

      • А она кто вообще такая, чтобы кого-то ругать?

      • «Нашистка»….или «Молодая гвардия» одна херня. 8)

  20. Точно не знаю, но вроде насчет 9000 Евро это был вопрос про 2010 год, а не ’11 год.

    • Это было сказано на пресс-конференции на прошлой неделе…

      • Ну здорово, рад что хорошо посидели, наверное и Нинок там была, судя по такой защите…

      • Я знаю, смотрел по телевизору.
        Таки я все еще думаю что вопрос задали про прошлый год)

  21. Сергей, молодец. Отличный материал! К сведению ниночек и им подобных: хороший журналист — не тот, который нагнетает страсти вокруг плохих новостей или автоматически заходится в идиотском экстазе по поводу хороших, а старается все освещать объективно, не упуская ни доводов «за», ни доводов «против». Может быть, здесь последним было уделено немного излишнее внимание в ущерб первым (например, по поводу «Дакара-2007» я все же немного не согласен), но в целом аргументы более чем веские и выводы на их основе делаются совершенно правильные. Уж и не помню, сколько лет я ждал, когда же КамАЗы займут на «Дакаре» весь пьедестал, — вечно им что-то мешало. Ну, дождался. Ну, порадовался немного. А дальше-то что? Как-то я натолкнулся на заметку в старом (год 1987-1988) журнале «За рулем», где тот же вопрос ставился относительно перспектив восьмикратного (тогда) чемпиона СССР и победителя Кубка Дружбы Тоомаса Напы: нельзя же вечно побеждать на одном и том же уровне, не двигаясь дальше. Но тогда все это было объяснимо: над советским автоспортом все еще властвовало ДОСААФ, жестко ограничивая любые зарубежные контакты. Так что Напа (да и не он один) «штамповал» свои победы во всесоюзных чемпионатах вынужденно, а как только представилась возможность выбраться за границу — без колебаний променял Бикерниеки и Чайку на трассы Швеции и Финляндии. При этом Напа отлично понимал, что гонки, на которые он отправляется, — это всего-навсего полулюбительские «покатушки» (скандинавские национальные чемпионаты на мировой арене никогда особо не котировались); что даже в них он окажется в лучшем случае среди середняков; что ему уже под сорок; что денег будет всегда катастрофически не хватать… И все равно решился. А с камазовской командой что? Сейчас-то автоспортивный мир открыт — заявляйся куда хочешь, были бы деньги и желание. Насчет денег тут уже хорошо сказано, повторяться не буду. А вот желания что-то не видно. Наша нынешняя российская действительность такова, что практически любое изначально хорошее дело рано или поздно неизбежно доводится до абсурда, становясь самоцелью, «вещью в себе». (Вот как с Гран-При в Сочи, например.) С камазовскими победами на «Дакаре» — та же история. Похоже, там уже подзабыли, для чего КамАЗы двадцать лет назад пришли в африканские пустыни, одновременно сражаясь с куда более сильными соперниками и на кольцевых трассах Европы. Первые наши победы на «Дакарах» были триумфами, нынешние больше смахивают на фарс. Народ в очередной раз покричит и помашет флагами, Якубову и К. дадут еще по паре орденов, на завод приедет Медведев, похлопает «боевой» КамАЗ по боку и скажет: хорошая соба… машинка, об этом сразу же сообщат во всех выпусках новостей… Типичный пример показухи, призванной показать широкой безмозглой общественности, что «все идет по плану».

    • История Напы напоминает историю Михаила Ухова, который в России с легкостью громит всех, а в Европу так и не смог уехать. 😐

    • Что вы тут устроили охоту на ведььм?!!с таким успехом можно обвинить и сборные России по синхронному плаванью и художественной гимнастике,которые выигрывают всё и вся а народ та живёт в России плохо, а они такие сикие, выигрывают и выигрывают, да как они смеют, получают от президента мерсэдэсы,это же фарс, выигрывать у сборных испании и японии, этих карликов, у них ведь такие непрофессиональные тренеры!!

  22. Сергей, спасибо за Вашу точку зрения. На мой взгляд, всё объективно. Изъявившим желание рассказать Сергею, что он «плохой журналист» можно было бы посоветовать попробовать писАть луше. Но это было бы по той же «методике», что и «попробуйте потрястись в 60 -градусной жаре…» Не надо Сергею «трястись», каждому своё. Он — журналист моторспорта, не гонщик. Вы, возможно, специалист в своей области… Каждому своё, а необоснованно критиковать автора — моветон. Аргументов, опровергающих доводы Сергея, никто здесь так и не увидел. Патриотизм — хорошо, ура-патриотизм — уже не очень, уж извините…

  23. Можно получить ответ на простой вопрос?

    За чем вы удаляете сообщения? Я понимаю если они грубые, но ведь вы не только такие сообщения удаляете, вы еще удаляете аргументированные комментарии ваших оппонентов?

    • Не хотел этого делать, но всё же отвечу. Я не собираюсь общаться с человеком, который в первом же сообщении перешёл на грубость и употребил слово «чмо». Увы, после этого вы оставили о себе совершенно чёткое мнение, поэтому более ваших сообщений тут не будет. Это впервые, когда я поступаю таким образом, но и поведение такое здесь встречаю впервые. Аргументов же от вас я не услышал, лишь оскорбления. Сообщения всех остальных людей — как с критическими отзывами, так и с положительными — здесь опубликованы. А вот вас тут не будет — полагаю, я понятно объяснил, почему.

      • Да, в первом же сообщение я грубо вам написал. Хочу заметить что заслуженно. Очень давно я за вами наблюдаю. И был о вас очень, очень хорошего мнения.

        И за чем же врать. Вы же не только мои сообщения удаляете. Да и в моих сообщениях, кроме первого ничего такого не было. Все было культурно. И я вам аргументированно написал.

      • Только. Все остальные сообщения без грубостей можете прочитать выше. А вам удалось испортить представление о себе первым же постом. Помойку из своего блога устраивать не собираюсь. Задумайтесь над этим, чтобы не повторять таких ошибок впредь.

        Как я отметил выше, больше ваших сообщений здесь не будет. Да и эти не стоило, конечно, публиковать, но хотелось прояснить свою позицию, чтобы вы поняли, что сделали не так.

    • Мне вот тоже интересно, останутся ли мои сообщения, в которых нет грубости, но есть полное несогласие с автором… В «КамАЗе» полно подводных камней, есть и плохое, и хорошее, но зачем из заслуженной победы (если бы кроме них никого не было в грузовиках — тогда да, победа была чисто технической и формальной) устраивать фарс? Рабочие плохо живут — это вопрос уже к менеджменту завода, а не к команде и Якубову лично…

      • Если вы считаете, что ваше предыдущее сообщение не содержит грубости, то мне искренне вас жаль… Тем не менее, как видите, все ваши сообщения, как и остальных неравнодушных к этой теме (за одним исключением), здесь опубликованы. Но вернёмся к делу…

        Фарс — это как раз последние победы КамАЗа. Ещё раз повторю: по сути, они борются сами с собой. И то, что частники вроде де Роя и Лопрайса навязывают им реальную борьбу, не делает чести заводской команде…

        А Якубов — это разве не тот самый менеджмент? Или он теперь нашёл тёплое местечко в т.н. «КамАЗ-Автоспорт», который якобы вне завода?

  24. От любого вида автоспорта хочется красивой борьбы, увы в грузовом зачете Дакара такой борьбы не получается. Может потому, что этот зачет, никому кроме КамАЗа нафиг не нужен.

  25. я смотрю не очень то любите критику в ваш адрес,по-этому многие сообщения удаляете! Правда -глаза режет наверно! в России есть две проблемы: дураки и дороги!Вы,относитесь к первой!

    • Все сообщения, в т.ч. с критикой, здесь опубликованы. Я позволил себе проигнорировать лишь посты с прямыми оскарблениями и нехорошими словами, ибо не намерен устраивать здесь помойку — если вам воспитание это позволяет, бранитесь в ином месте. Этот блог не для этого.

      А правда и в самом деле глаза режет — то-то вы так всполошились, что опять переходите на оскарбления — ай-яй, как нехорошо! Кстати, я снова не увидел доводов и аргументов…

      Пора бы уже научиться смотреть правде в глаза, трезво оценивать происходящее, а не «хавать» всё подряд!

      • Народ у нас просыпается, только с целью устроить революцию и к сожалению речь не о революции менталитета… впрочем это всё разговоры в пользу бедных, 2017-ый не за горами Красной Поляныхех…

  26. Max Corrado +10
    …VW уходит в WRC… Блин! Модельный ряд позволяет! Пусть КАМАЗ тоже в WRC уходит! 🙂
    В Трак-Рейсинг КрАЗы нужно — опыт был, уже катались (с движком от Т-60 🙂
    Хотя, камовцы-мастера могли бы и попрбовать. Ну, для начала бы отмазка прокатила бы — мол, первый блин комом… Думаю, и там показали бы не самый низкий уровень. Вон, Томпсон Ладу Приору научил ездить в WTCC’ 2009 — и ничего так смотрелась в Ошерслебене, Имоле и Окаяме…
    Оффтоп: кстати, никто не в курсе, что сейчас с Lada-Sport происходит?

    • Судя по тому, во что с этого года превращается WRC, КамАЗ с полным основанием может «реанимировать» и готовить Оку…

    • Ходили слухи что в следующем сезоне проедут пару гонок, но как частная команда, но мне кажется что и этого не будет.

    • ВАЗ сейчас выступает только в российских соревнованиях: в треке, ралли-кроссе…

  27. Здравствуйте, Сергей.

    Спасибо Вам огромное за ваше творение. Особенно хочу Вас поблагодарить за то, что Вы столь часто (если не всегда…) отвечаете на посты.

    67!!! сообщений… класс!!! Тема безусловно «топ-овоя», болезненная, а может тупиковая? …не знаю.

    Сергей, то что Вы написали про КамАЗ, понятное, родное, и как я уже ранее написал, болезненное, но право… стоит ли? «…Мы наш, мы новый мир построим», нужно ли отказываться от заваеванных «высот», пускай в последнее время более похожих на возню в песочнице собственного дома. Да, многое не понятно, многое (если не все, особенно в менеджменте… или менеджементе… суть одна) нужно менять, убирать, модернизировать, пересматривать, но суть остается неизменной… а что дальше? Кольцевые гонки? Сомнительное удовольствие видеть падение «империи», а оно, увы, очевидно. Другое дело, что нужно не почевать на лаврах, а параллельно, я считаю, именно параллельно работать над другими рынками. Буду конкретнее: в этом году КамАЗ посадил (искренне в это верю) в машину Литовских, или Эстонских казахов… результат, 8-е место, как мы с вами помним… да, даже дело не в результате, суть в другом… давайте попробуем посадить на наши машины немцев, голландцев, украинцев, белорусов и т. д., можно даже разок проиграть… результат (уверен) заставит пересмотреть своё отношение других марок (хотя утверждение спорное), но что-то будет, а это главное. КамАЗ стал заложником своего успеха, и бездарности менеджмента, включая уважаемого мной Семена Семеновича…
    Сергей, вот Вы рассуждаете о КамАЗах, а что у нас в других авто, и мото «лигах» происходит… не одним в конце концов Дакаром мы живы… Формула-1, и Петров, отсутствие гонщиков как класса, трасса Ф-1 с сомнительным будущим… на все это можно смотреть так, а можно по-другому… повторюсь Сергей, не знаю… может Вы и правы, что стоит все начать с чистого листа… не знаю.

    С Уважением, Алексей.

  28. Да, совсем забыл… немного помечтаю… Сергей, а я бы заголовок написал неееемножечко по-другому: «Кому нужны ТАКИЕ победы КамАЗа».

    С Уважением, Алексей.

    • Да, это и подразумевалось — просто и без уточнения, на мой взгляд, суть ясна. Как говорил маэстро Озеров: «Такой хоккей нам не нужен!»

      Спасибо вам, Алексей, за рассуждения и доводы — вот это я как раз и ценю в комментариях читателей. Что касается других тем, связанных в т.ч. с нашим автомотоспортом, то и они затрагиваются в блоге. Про сочинский проект я уже высказывался, и, думаю, мы еще вернемся к этой теме. Сейчас же просто хотелось высказать свою аргументированную точку зрения по следам очередного триумфа КамАЗа. Ибо уже наболело.

  29. Как же нам не стыдно! Ведь «КамАЗы» такие надежные и неприхотливые. Посмотрите на Сергея Решетникова: на Dakar 2011 его машина сошла на 4 допе, а на Silk Way 2009 — вообще на 2-м. 😆

    • Стоит ли удивляться, что «легковые» команды закупают технички марок MAN и Mercedes — более дешевые, надежные и комфортные для экипажей…

      • Ага! Вот они, грузовики «Дакара 2011»:
        MAN — 18
        Mercedes Benz — 11
        GINAF — 9
        DAF — 7
        KAMAZ — 6
        Renault Trucks — 5
        TATRA — 4
        IVECO — 4
        HINO — 2
        LIAZ — 1

        Вот настоящий рейтинг «КамАЗа»! :mrgreen:

      • Собственно, чего еще надо? Не продвигаются серийные машины? Так продвигайте гоночные. Баварцы так и делают, за счет чего и жива их кузовная программа. Форд завален заказами на раллийную Фиесту, хотя регулярно проигрывает чемпионаты. И только Камазы никому не нужны — ни на дорогах, ни в гонках.

  30. А что за «плач Ярославны» по поводу победы Камазовцев в соревновании??!!Они что,судей подкупали или находились заранее в лучших условиях в отличие от своих конкурентов??!

  31. ключевое слово в соревновании!!
    а в соревновании побеждает тот кто готов лучше!В техническом и профессиональном плане. И не их вина,что кто то готов хуже, просто они к своей работе относятся более профессионально и в Менеджменте и в техническом и спортивном плане.

    • Всё верно. Но какова цена таких бесконечных побед? В чём их смысл? От них нет никакой отдачи. а если хочется повысить конкуренцию и привлечь другие заводы, то можно сесть за стол переговоров с A.S.O., чтобы изменить регламент и сделать его привлекательным для других производителей. Но КамАЗу это не нужно — зачем им сильные конкуренты, ведь так побеждать проще.

    • Залог этих побед — неоправданно огромный бюджет. Вспомните баскетбольный ЦСКА: когда были деньги, громили всю Европу. Куча политиков любила покрасоваться на трибунах. А сократили финансирование — легионеры ушли, начались поражения, в плей-офф Евролиги не попали. И все политики теперь делают вид, что не знают такой команды.
      Так будет и с «КамАЗом»! Тут к гадалке можно не ходить. 8)

  32. За «Литовских казахов» можно отвечу?:). 8е место тоже просто не досталось. Ребята готовились 3! года к Дакару. По секрету скажу вам что Камаз, после того как Казахстан пришел 8м в новичках (!!!) свернул программу аренды своих грузовиков. Почему — каждый наверное додумает сам :). Возможно мы увидим Казахстан на след год в МАНе или Дерое — и посмотрим 🙂

    • Соотечественники подпортили имидж непобедимого КамАЗа.

      • Сами они выступили достойно. И сделали, как я понимаю, правильные выводы, раз в следующем году планируют пересесть на MAN или Ginaf…

    • Мася, а откуда такая информация?

      • Если инетересно — велком в почту masya2000(ссабака)гмейл.ком

  33. я думаю,что надо вам побывать в «шкуре» тех людей,о которых вы тут пишите! а не говорить того,что услышали где-то краем уха! Знаете,мне довилось побывать на НТЦ,я там находилась около недели(не в качестве гостя) и могу со 100%уверенностью сказать,всё,что вы упоминали выше о Камазе,команде и лично о СС Якубове -всё это бред сивой кобылы! может от части ваша зависть,может не понимание или неосведомленность ваша! а что касается аргументов,то я не буду их приводить,т.к я считаю,что вы этого не достойны !
    p.s а что касается хамства-я не хамлю,а говорю вам правду в глаза и всё!))

    • Вот я не перестаю удивляться: почему можно писать обо всём на свете, но для того, чтобы высказать своё аргументированное мнение о команде «КамАЗ-Мастер», которое идёт вразрез с убеждениями её ярых фанатов, нужно обязательно побывать в чей-то «шкуре»? Почему я не предлагаю никому побывать в своей?

      Если у вас нет аргументов, так и пишите: «У меня нет аргументов». Все остальные слова в этом случае — лишние.

    • Вы который уж раз, «поражаете» меня граждане… Бред-то это как раз таки опровергать что-то и при этом кроме гневно-позорно-хамского, выражаясь вашими понятиями(к сожалению благодаря таким как вы, мы и продолжаем по ним жить, а не по чести, достоинству и т.д.), мусора, не приводить ничего взамен… Тогда на кой вообще насиловать клавиатуру?!хех…

  34. а насчет вашего блога-это и есть мусор,спам……..

    • Ну вот, а вы говорите, что не хамите… Если уж высказываете точку зрения, то соизвольте её аргументировать. А так выходит чистой воды хамство — кстати, уже не первое с вашей стороны, что характеризует вас не в самом лучшем свете. Стыдно за вас, Мария, стыдно!

  35. Ребята, вы что? Камаз- единственная на сегодняшний момент профессиональная российская команда на российской технике, добившаяся подобных успехов. До первой победы прошёл достаточно большой срок, а последующее преимущество Камаза постоянно ограничивалось сменой тех.требований. Прототипы начала 2000-х и сегодняшние машины — две большие разницы. Тогда Камазы и в десятку абсолюта на допах попадали. И создание именно гоночной техники и именно в России , которая может побеждать конкурентов- большое дело. ( Дать бы Якубову Автоваз в Мировом Туринге…).
    Коммерческая выгода — это скорее всего военные контракты.
    Да и престиж страны играет немалую роль.
    И всё-таки не стоит терять хоть какую-то оставшуюся гоночную конструкторскую школу и менеджмент, воспитанный в достаточно суровых условиях.
    Туринг ждём, Мото ждём, ф1 ждём. И с кем ждать? Менеджмент — главное, что может помочь продвижению российского автомотоспорта. Пилотов хватит, хватило бы менеджеров. И опыт любого успешного проекта для этого на пользу.
    И для меня лучше, если бы мы пошли по пути ,например, Австралии. И лукойловская десятка Супертуринга (и вообще Супертуринг 1600), и Арт-Тех Ф3 ( как проект), и Русь мне всё-таки казались наиболее предпочтительными вариантами развития российского автоспорта, чем нынешний Туринг и другие российские серии. Хотя время решило по-другому.
    Но всё-таки необходим определённый гоночный класс, который бы развивал именно конструкторскую мысль и привлекал молодых конструкторов, пилотов, менеджеров . Пока такого класса в России я не вижу.
    Сорри за перескок с темы на тему.

    • Я тоже мечтаю увидеть Якубова во главе туринговой команды Лады — да вообще, во главе любой команды, которая выступает не в тепличных условиях ДакАРа, а в реальной борьбе. Но что-то подсказывает, что сам Мастер спорта международного класса и Заслуженный тренер России никогда не осмелится на такой шаг…

      • дело не в Якубове. Скорее дело в построении команды. А опыт построения команды бесценнен. Вопрос в том, насколько менеджер свободен в принятии решений внутри своей команды. Абсолютные полномочия- тогда может быть… Но не стоит забывать, что на Дакаре ездили пилоты, которые имели и имеют гигантский опыт в ралли-рейдах ( накат значит многое), а у нас в легковом кольце наката нет, а в грузовом — только один пилот. Построить команду — долгое дело, а возраст у Якубова…

      • Если говорить о действительно серьезных командах — скажем, Oreca или Schnitzer — то они в состоянии показывать хорошие результаты в любых состязаниях. Понятно, что для КамАЗа поле деятельности ограничено — но ведь есть и кольцевые гонки грузовиков, и трак-триал. Опыт наверняка позволит челнинцам не затеряться на этих «полянах», хотя победить всех быстро и сразу выйдет едва ли.

        Что до самого Семёна Семёновича, то он теоретически может проявить свои таланты и умения и за пределами КамАЗовской дружины — но, повторюсь, едва ли захочет покидать насиженное и такое приятное во всех отношениях кресло.

  36. Сергей, ваша статья чоткая и аргументированная! А те «личности» которые пытаются оскарбить автора этого блога и сам блог походят больше на имбицилов которые как слепые котята не желают открыть глаза и посмотреть правде в лицо. Скажу проще, в стиле своего друга Mitos’a: занимаются самообманом кхекхее.

    • Просьба не приплетать меня в свои махинациихех… Если серьёзно, то ситуация действительно, чистой воды — абсурд… как впрочем многое(если не почти всё) в нашей многострадальной стране…

      • Убивает то что, эти люди с такой огрессией и злостью несут всякую чепуху при этом немогут обосновать то что они изрыгают…. Кстати есть повод пропустить бутылочку, ДиРеста в Ф1 или ЧСТ по твоему!:))))

      • Да, но мне если и пропускать, то только в поминальном ключе по нему. Скоро как я и писал, в M-B останутся только showbis(в лице F1-ЧСТ-«неудачников»),китайцы и девочка(два последних «пункта» правда, наверняка и в Ауди будут присутствовать) для политкорректности по половому признакухех… А в целом как и прежде, ждём 2012-ый с содроганием…

      • Ну не переживай, там Гари не даст в обиду М-В, ну не получилось с формулой, но неудачником его назвать точно нельзя, хотя я все же думаю есть еще шансы попасть в ЧСТхех 🙂

      • А я трёхкратного подряд, на одном и том же C-class`08, победителя самой престижной гонки в календаре, в «неудачники» и не записываю… я имею в виду ex-пилотов F1-ЧСТ, которые облажались с чемпионским званием там, правда это тоже не ко всем подходит «звание», потому я и взял его в кавычки. По крайней мере в DTM от них, уж точно кроме коммерческой, мало пользы, а в Штутгарте всё о ней больше пекутся, нежели о спортивной стороне дела… это подтверждает всё уменьшающееся количество боеспособных пилотов в мерседесовском стане…

      • М-да, время позднее… Гари-Грин… Гари тоже парень хоть куда и неудачником не может быть по определению, имея чемпионский титул в самой, на мой взгляд, престижной серии планеты, после того как с 2009-го ребятки начали снег разгребать… У FIA прям талант из конфеток Г делать очередное, к чему бы не прикасались, прям «Мидасы» какие-то в обратном смыслехех…

      • На счет Ауди и китайца то думаю они так не поступят, Дерил оЯнг хороший им пример и урок приподнес… Все таки в отличии от Мерседеса, у них меньший интерес к таким гоньщикам и бывшим ЧСТшникам. Хотя за Кэтрин Лег мне обидно, жаль что так и не смогла привыкнуть к этой технике но все же это не Ванина Икс.)))

      • Ну ех-пилоты F1 уже давно выступают в DTM и не так уже и плохо, титулов не было, но победы были, это вот «новая» волна ексов, пока не радует, я думаю это не на долго, ДиСи убедительно смотрится.

      • Для кого как…

    • На мой взгляд статья сумбурная и неаргументированная. Зачем же все смешивать в кучу если все как раз наоборот…
      Начнем по порядку. Команда Ман участвовала еще в 2005 году и сошла в полном составе? И стоит ли так превозносить её… В 2007 году сход Владимира Чагина как много уже говорилось произошел из-за стечения обстоятельств, а скорее из за неправильной организации ралли, в том году экипаж Чагина был единственным боевым и Стейси довел умело гонку до победы, в чем я не спорю его заслуга. Теперь о качестве — для чего же икс-рэид заказали техничку именно у Камаза? — Да потому, что они реально вне конкуренции, да был отказ, который устранили и успешно продолжили гонку ничего особенного, уверяю вас партнерство с икс-реид скорее всего продлиться. А теперь про сами автомобили : это фактически мелкосерийные грузовики, на основе армейских из Российского в них двигатель, рама, кабина, в остальном собраны из компонентов ведущих производителей, как и ващ любимый Ман и та же Татра это правило в современном автоспорте!
      Деньги которые вложены в автомобили никто у рабочих из рук не выдергивает не нужно искажать… в большей части это спонсорские, к тому же сбопочный корпус НТЦ не простаивает в нем собираются мелксерыйные авто для нужд армии, МЧС, на экспорт.
      Это только на поверхности можно еще продлить…

      • Почему же смешивать? Всё как разложено по полочкам. Основные тезисы:
        — отсутствие конкуренции
        — нулевая маркетинговая отдача
        — отсутствие связи с серийной продукцией

        Техничку у КамАЗа заказал не основная команда X-Raid, а её российское представительство в лице Леонида Новицкого. О причинах этого можно только догадываться, но результат на лицо – поломка уже в самом начале гонки. Большинство, как уже здесь говорилось, предпочитают куда более надежные и простые в обслуживании MAN и Mercedes.

        Насчёт денег можно поспорить: едва ли спонсоры покрывают гигантские расходы команды вроде 680 тысяч евро, которые были потрачены на постройку нового грузовика для Чагина. Простые же рабочие на заводе получают копейки – об этом тоже здесь уже говорилось. Или армейская техника тоже стоит таких денег?

      • По-моему, Александр вообще не понимает разницы между функциями НТЦ «КамАЗа» и командой «КАМАЗ-Мастер». Завод Ferrari не собирает гоночные болиды — этим занимается команда F1. Aston Martin не делает гоночные машины — это делает Prodrive. Можно привести кучу примеров.
        А еще пусть хоть один знаток деятельности татарского корытозавода назовет хоть одну страну (кроме СНГ), куда продаются «КамАЗы». Ведь мы-то с вами знаем, что эти ведра не проходят в Европе по экологическим нормам. 8)

      • Официальная информация:

        «В 2007 году на экспорт отправлено 13,5 тыс. автомобилей (25,5 % от общего объёма выпуска). ОАО «КАМАЗ» — восьмикратный победитель конкурса «Лучший экспортер Российской Федерации».»

        «В том числе автомобили КАМАЗ, соответствующие экологическим нормам Евро 1, Евро 2, Евро 3, а также автомобили КАМАЗ, разработанные для эксплуатации в странах Африки, Латинской Америки и Юго-Восточной Азии.»

        В разное время грузовики КАМАЗ закупали: Индия, Иран, Ирак, Китай, Мароко, Алжир, Тунис, Ливия, Египет, Судан, Сирия, Индонезия, Филипины, Бирма, Эквадор, Колумбия, Венесуэла и т.д.

        В 2008 году на экспорт ушло более 16 000 автомобилей, примерно каждый четвертый произведенный в Челнах.

      • Это больше похоже на официальный агитационный листок (читай — пресс-релиз) камского завода. По словам же одного из членов команды, за последний период в Латинскую Америку ушла всего одна машина…

        «Восьмикратный победитель конкурса «Лучший экспортер Российской Федерации»» звучит также, как 10-кратный победитель «грузового» зачёта «Дакара»…

      • Это компиляция из официальных отчетов ОАО «КамАЗ» для акционеров — всё в открытом доступе, можешь проверить на сайте. Не доверять этому сложно, так как в любом Акционерном Обществе существует ревизионная комиссия и цифры с потолка в такие документы не попадают…

      • Даже если это так. Что это меняет?

      • Это был ответ на вопрос: А еще пусть хоть один знаток деятельности татарского корытозавода назовет хоть одну страну (кроме СНГ), куда продаются «КамАЗы»?

        Как говорится — страны в студию =)))

      • Max Corrado, слова «В разное время грузовики КАМАЗ закупали…» являются «бородатым» для России PR-приемом, когда идет отсыл к советскому времени, но напрямую об этом не заявляется. Но даже в этом пенсионном списке нет ни одной европейской страны, что говорит о многом, ведь большая часть телеаудитории «Дакара» находится в Европе. Ну а над Евро-1 и Евро-2 европейцы вообще будут ржать до посинения. 😛

      • Дэн, открою маленький секрет — обычно специализированная техника закупается сразу и большими партиями (как и самолеты). Это относится, как к госзаказу, так и к частным компаниям. Так что если в 2008 году КАМАЗ отгрузил в Афганистан несколько десятков грузовиков, это не значит, что потом каждый год афганцы будут покупать новые машины. Поэтому и прозвучала фраза «В разное время грузовики КАМАЗ закупали…», которая написана мной, а не пиарастами КАМАЗА. Уточню «В разное время» это 2003-2008г.г. и писал я это на основе ежегодных отчетов КАМАЗа пред акционерами, там перечислены все заграничные поставки. Не верите — скачайте их с официального сайта КамАЗ, убедитесь сами…

        Второй маленький секрет, сейчас основными рынками для производителей тяжелой грузовой техники является далеко не Европа. Основные лакомые кусочки — Китай, Индия, Ближний Восток, Тихоокеанская Азия и Латинская Америка. Там сейчас экономическое развитие идет опережая всё что можно, только в Китае ежегодно строится 25 000км. дорог (в России 900км.), представьте какое количество техники требуется стране. А в Европе более-менее серьезными рынками считается только Франция-Германия + Великобритания, но там и потребности в технике меньше и свои грузовики девать некуда…

      • Это не секреты, а всем известные банальности. К тому же, заказы(и гос. и частные) могут быть малыми. Так, например, для армии Ирака поставили 22 российских вертолета, что большим заказом назвать никак нельзя.
        А на сайте татарского гробостроя очень забавляет раздел «Перспективы ОАО «КАМАЗ»», в котором для вида написаны несколько цифр(цели), но не написано ни одного действия, которыми буду достигаться эти цели.
        Короче, «АвтоВАЗ» + «КамАЗ»= братская могила. 8)

      • Ну и чтобы закрыть тему, ссылка на анализ акций «КамАЗа». Как только Dakar закончился их акции сразу стремительно полетели вниз. 😆
        http://analizrynka.ru/pages/163.html

      • Последняя реплика это 5 баллов!!! «Как только Dakar закончился их акции сразу стремительно полетели вниз.» и иллюстрация — уверенный двухлетний тренд на повышение с недельной корректировкой на спад выше локального минимума. Нервно хихикая сползаю под стол…

        По поводу вертолетов это вообще шедевр! Обычно партии вертолетов единовременно заказываемых не превышают 10 машин, чаще 3-4 машины. Партия в 22 вертолета для компании считается оптовым заказом. Камазы и Ветртолеты, это Вам не Фордфокусвкредит, стоят они дорого продаются обычно небольшими партиями компаниям или чаще странам, да и рейтинг рынков сбыта для этой техники различается сильно…

      • Замечание Дениса отлично характеризует значение команды, которая выступает в гонках на протяжении 16 дней в году (ну плюс ещё «Шёлковый путь»)…

      • Сергей, а вот теперь ты сам нарываешься на вопрос: Приведи аргументы в пользу вышеупомянутых замечаний Дениса?

      • Аргумент в том, что о «КамАЗ-Мастере» говорят по ходу «Дакара», а потом на целый год забывают.

      • Max Corrado, хихикай, но сначала протри глаза и посмотри на график. 2009-й год вообще в жопе, а более-менее ровно пошло только с лета 2010-го года. К окулисту! 😛

      • И немного о вертушках: армия США заказала 123 вертолета UH-72A. А до 2016 года они планируют закупить 345 таких машин. Вот так-то! 😛

  37. Резонансная статья получилась у Сергея Беднарука!
    Талантливый журналист всегда должен уметь чувствовать настроения в обществе и видеть противоречия реального мира!
    В этой статье затронут очень важный вопрос, — вопрос цены победы. За два десятка лет Камазы научились стабильно выигрывать Дакар — это большое достижение!!! Однако, на этом не нужно останавливатся, теперь можно попробовать команду в кругосветных автопробегах, например:)

  38. «По словам». А кто-то еще уверен, что порядочные журналисты оперируют цифрами и фактами. Получается, у завода есть агитационный листок, и лишь Сергей — кладезь достоверной информации.

    Жаль, но вторят ему тут. Интересное утверждение г-на Офисного про «тепличные» условия. Конечно, стремление поддержать коллегу похвально, но вот услуга косолапой, как обычно, вышла. Это магистральные тягачи западные созданы для тепличных условий. А армейские грузовики КамАЗ и в Афганистан поставлялись, где дорожные условия далеки от идеальных. Долго там без фирменного сервиса прослужит какой-нибудь МАН или Мерседес? Кстати, позабавила еще одна оговорка г-на Офисного. Какие-такие успехи у Шнитцера были за пределами кольцевых гонок? Как вообще можно сравнивать шоссе и ралли? Хотя, вам, наверно, можно. Копаете все-равно неглубоко.

    Из высказывавшихся больше всего доверия внушают пользователи Max Corrado, Michael Capstone и dmwarr. Жаль, но здравые голоса потонули в общем хоре. А лучше всех про Дакар и КамАЗ высказался Леонид Новицкий в своем блоге. Но его, конечно, нельзя тут в пример приводить, ведь он в тайном сговоре с КамАЗом.

    Вообще, создалось ощущение, что крупно обидели камазовцы Сергея чем-то. Вот в отместку и получили. Кстати, на f1news заметка почему-то вовсе не такая уж и обличительная.

    ПС Интересно, ждать ли от Сергея призыва освободить Ходорковского? Шевчук и прочие «рокеры», вроде, предлагали.

    • Шоссе и ралли действительно сравнивать нельзя, ибо по шоссе гонки уже давно не проводятся. Если КамАЗ настолько хороший производитель, то что же ему мешает делать достойные машины и для, как вы выразились, «тепличных условий»? А вот пример с Афганистаном, полагаю, вы выбрали не лучший…

      Если вас это интересует, то камазовцы меня не обижали — летом даже звали на ШП. Вот только уже надоело это запудривание мозгов — пора бы посмотреть трезво на вещи! «КамАЗ-Мастер» себя изжил — его последние победы на «Дакаре» уже котируются.

      Что до итоговой заметки на F1News — так это же новость, где нужно подать информацию без лишних рассуждений. Впрочем, даже из этого новостного отчёта, если вы вчитаетесь, кое-какие выводы сделать можно…

      Про Ходорковского ждать от меня ничего не стоит — я пишу про гонки, а не политику. А Шевчуку — респект! Рок жив!

  39. Полнейшая несуразица! Прочитал и посмеялся! 😀

    Сергей сидели бы и писали статейки про WTCC и DTM
    А то ни черта не смыслите и пишите а бы что!

    • Здравствуйте, Илья!

      Я рад, что поднял вам настроение, но позвольте всё же мне самому решать, о чём и как писать в своём блоге.

      Да и кстати, хотелось бы понять, из чего же вы сделали вывод о «несуразице» и моих познаниях? Будьте любезны, а то выглядите голословным…

  40. Голословны Вы и Ваши статья!
    Сколько Вам денег дали за написание такой статейки которую можно квалифицировать как «желтую»?

    А теперь вопросы:

    1) Кроме команды КамАЗ-МАСТЕР какая заводская команда участвует в ралли Dakar?
    2) Является ли команда КМ заводской?
    3) Что Вы знаете о программе участия команды MAN With A Mission 2 в ралли Dakar?
    4) Вы думаете что смена места проведения ралли как то связана с командой КМ?
    5) Что Вы знаете про пилотов и команды в частности назову такие сильные команды как Loprais Tatra Team, Czech Dakar Team, Ginaf Rally Power, Team De Rooy?
    6) Что Вы знаете про спорттраки команды КМ?
    7) К чему в тексте упомянута «быстрая техничка» команды BMW X-Raid рентованную у КамАЗ-МАСТЕРа?
    8) Если какие нибудь вещи которые могут как то подтвердить сказанное С.Якубовым в разговоре с Фабьеном Кальве? И кто вообще такой Фабьеном Кальве?
    9) При чем тут призовые деньги и рабочий с завода?

    • Вы либо глупец, либо слепой а может все вместе?

      • А Вы у нас тут такой зрячий и умный да?

    • Увы, совершенно бесплатно – мой блог является частным и некоммерческим проектом, его я делаю исключительно из энтузиазма и любви к гонкам. Цель была бескорыстная – высказать свою точку зрения, ибо фарс, в который превратились победы КамАЗа в последние годы, уже порядком надоел. Если вам интересно, я вообще не пишу заказных статей. А вот КамАЗ платит изданиям, чтобы о них писали так, как выгодно заводу.

      1) В «грузовом» зачёте заводских команд, кроме «КамАЗ-Мастера», нет.
      2) Да.
      3) Знаю, что MAN поставляет этой команде только моторы – в остальном никакой поддержки заводом не оказывается.
      4) Нет.
      5) Безусловно, это очень сильные команды, они вызывают истинное восхищение, ибо, располагая меньшими ресурсами и бюджетами, бросают вызов «КамАЗ-Мастеру». Они как Давид, который сражается с Голиафом.
      6) Вас интересуют технические характеристики, поставщики узлов, стоимость – что?
      7) А почему я не должен был её упоминать?
      8 ) О чём можно с вами говорить, если вы даже не в курсе, кто такой Фабьен Кальве – человек, имеющий непосредственное отношение к «грузовому» спорту и в т.ч. «Дакару»?
      9) По-вашему, это нормально, когда рабочие живут на нищенскую зарплату, а доблестная команда, представляющая этот самый завод, рассказывает с гордостью, что спустила девять тысяч евро на ужин в ресторане? На мой взгляд, нет.

  41. 1) А про команду Ginaf Rally Power не забыли? Тоже заводская команда! Если что!
    2) КМ уже давно не заводская. С заводом сотрудничает — да, завод рекламирует — да
    Но ни финансово не юридически к нему не относится
    3) Из Ваших слов видно что ничего не знаете!
    4) Ну а зачем тогда какой то намек?
    5) Дело даже не в деньгах а зачастую от прокладки между рулем и сиденьем.
    По подготовке и по мат.части зарубежные спорттраки лучше КамАЗа: легче,мощнее, и.т.д
    6) Все 🙂 Что знаете то скажите
    7) Со всякими даже сильными случаются неприятности. Ну заклинил мотор,значит КамАЗ говно?
    8) Я нигде его имя не слышал. Чагин, Кабиров, Мардеев, Сафонов, Груан,Львов, Перлини, Лопрайс, Де Роой,
    Московских слышал а такого извините нет. Он для меня «серая мышка»
    9) Вас как то волнует вопрос как люди потратили деньги? Жлоба гложет?
    И откуда Вы знаете какую заработную плату получают рабочие?

    Фарс в виде победы команды единственной представляющей Вашу страну за рубежом это бред.

    Я очень благодарен команде КамАЗ-МАСТЕР за сотрудничество с заводом МАЗ . Очень много сделали для того чтобы белорусская команда попала на ралли «Шелковый путь»!!!

    А Вы тут умненький сидите и обсуждаете победы команды которая радует и наших братьев и нас белоруссов победами! Судя по Вашей записи под громким заголовком,запись прибавила ума в Вашей гуманитарной головушке?

    • Вижу, конструктивной беседы у нас не получается. Тем не менее, отвечу…
      1) Это команда, представленная сервисной компанией, обслуживающей грузовики этой небольшой голландской фирмы по производству спецтехники.
      2) Кому же она принадлежит?
      3-7) Воздержусь от комментариев. Собственно, и комментировать нечего — вам нечего сказать, и вы опускаетесь до оскорблений.
      8 ) Фабьен Кальве на протяжении многих последних лет занимал должность главного технического делегата «грузового» зачёта «Дакара» и других ралли-рейдов — в т.ч. «Шёлковый путь». Если тут пытаетесь изобразить из себя такого знатока, то странно, что никогда прежде не слышали этого имени. А ещё Фабьен является организатором чемпионата Европы по трак-рейсингу.
      9) Это вполне открытая и доступная информация — в том, как живут рабочие на КамАЗе, нет никакого секрета.

      Фарс в том, как и при каком уровне соперничества добываются эти победы. Радоваться вам никто не запрещает. Собственно, как и мне — высказывать своё мнение.

      Да, кстати, у меня техническое образование, если что.

  42. 1) Сервисная команда которая обслуживает грузовики GINAF называется если что Ginaf Rally Service
    2) Сама себе!
    3-7) Может Вам слабо ответить?
    8) Спасибо не знал. Да я знаток, так сказать начинающий но уж много знаю
    9) Я не знал. Смешно как то ответили!

    • Милай, иди-ка ты лучше с колорадским жуком борись…

    • Сама себе?! 🙂 Продолжайте смеяться — смех, говорят, увеличивает продолжительность жизни!

      • Ошибся с кем не бывает!
        Вы кстати тоже ошиблись! Написали за деньги статейку,рейтинг себе подняли! Ispanez ты нравится стелиться?)

      • Ну что же Вы знаток DTM и F-1 не можете правильно даже ответить на поставленные вопросы то? Уходите и виляете из стороны в сторону!

      • Илюха, дам тебе адресок: http://www.kamazmaster.ru
        Вот там тебе будут рады, они горлопанов страсть как любят. Иди к своим.
        А тут большие мальчики общаются, и твой троллинг выглядит, мягко говоря, неумно…

      • Илья, я, кажется, уже ответил вам, что не пишу заказные статьи — ни в блоге, ни где бы то ещё. У вас другие сведения? Может, даже сумму назовёте и место, где её можно забрать?

  43. Вставлю свои пять копеек коротко:

    1) GINAF не заводская команда, это частник…

    3) MAN на данном этапе придерживается политики невмешательства и равных возможностей для всех своих клиентов, как в кольце, так и во внедорожных гонках. Моторы, трансмиссии, технологии, но без фаворитизма. Пока что?

    5) По мнению Марио Креса (надеюсь не стоит рассказывать, кто это такой), который осматривал грузовик в Смоленске — Камаз на сегодняшний день самый высокотехнологичный и «дорогой» грузовик для внедорожных соревнований. Не доверять мнению этого человека — глупо!

    8) Фабьена на Шелковом Пути не было (были точно Тьери Габи и Жан-Пьер Ролан, и, вроде Леонель Карре — уже не помню точно), не в курсе насчет Дакара, но скорее всего он окончательно сосредоточился на кольцевом чемпионате. Но эта личность поистине знаковая в грузовых гонках, да и не только в грузовых, его рекомендации вполне катировались даже для работы на Гран-При Формулы-1…

    • Да, в 2010-м Кальве полностью сосредоточился на работе в TRO, но еще на предыдущем ШП, если память не изменяет, он работал.

      Сомнений в том, что дакаровский КамАЗ самый дорогой и так нет — ни одна другая команда не может повзолить себе строить технику за 680 тысяч евро…

      • На ШП 2009 Фабьен был предтехом грузового зачета, даже где-то его интервью видел по этому поводу…

    • 1) GINAF Rally Power всегда была заводской командой если что 🙂
      2) Команда MAN с Дакара ушла не из за того что больше не хотела доказывать а из за кризиса и скандала на самом заводе
      5) Один грузовик построили и все сразу дорогой и технологичный.
      У многих соперников траки лучше однако же проигрывают.

      • 1) В 2007 году команда GINAF Rally Power была разделена на две части — GINAF Rally Power, которая оказывает техническую поддержку 2-3 топ-грузовикам, которые и называются командой GINAF, а также GINAF Rally Service, которая оказывает поддержку всем частникам (в том числе и машинам Ассистанс), которые используют грузовики этой марки. Обе команды, это 100% частные лавочки, которые никакого отношения к заводской программе не имеют. До 2007 года поддержка завода была…

        2) Про MAN лучше молчи, если не знаешь, фактически заводского МАНа в Дакаре никогда не было, политика завода настолько сложна по отношению к своим клиентам, так что смысла объяснять тут ее не вижу…

        3) В Смоленск привозили «старый» экземпляр, новый был представлен позже — а впервые катался на Москоу Ситиракинге.

        Назови конкретно у кого грузовик лучше?

  44. Что вы тут устроили охоту на ведььм?!!с таким успехом можно обвинить и сборные России по синхронному плаванью и художественной гимнастике,которые выигрывают всё и вся а народ та живёт в России плохо, а они такие сикие, выигрывают и выигрывают, да как они смеют, получают от президента мерсэдэсы,это же фарс, выигрывать у сборных испании и японии, этих карликов, у них ведь такие непрофессиональные тренеры!! Ребята Вы смешны!!

    • Не нужно путать. В плавании и гимнастике у всех равных возможности — там выступают сильнейшие представители своих стран. Как бы не пытался Якубов выдать «Дакар» за «Олимпиаду автоспорта», он таковой, разумеется, не является.

      • Здесь тоже есть правила,и есть регламент соревнований, и тех.требования,одинаковые для всех!!!И Якубов не выдаёт,что та за что то, он просто хорошо выполняет свою работу менеджера,вот уже сколько лет. А достижение такого результата,это не слабость соперников,а как вы заметили выше, отличное выступление «лучших представителей нашей страны»
        И хватит «лить желчь» уже,это спорт, а в спорте побеждает сильнейший!!!

  45. И тут возникает вопрос: Кому нужны такие победы Камаза?…….

  46. Сергей, спасибо за интересную и содержательную статью.
    Но, по-моему, из комментариев видно, что все-таки есть люди, которым нужны такие победы КамАЗа. Ну и они, в общем-то, имеют на это право, Вы не находите?
    Дорогое, конечно, удовольствие.
    Можно вопрошать — кому нужны такие победы, кому нужен такой КамАЗ, кому нужен этот ВАЗ, в которые государство вбрасывает миллиарды, как в черную дыру. Ответов только не будет. Потому что от самих вопрошающих ничего не зависит. Как-то так.

    • Хороший комментарий! Но я ни у кого не оспаривал право радоваться таким победам, если кто-то считает, что они стоят того. Я лишь высказал свою точку зрения, которую попытался подкрепить очевидными аргументами, которые многие почему-то не замечают, или не хотят замечать.

    • Ну давайте везде проигрывать!!
      Деньги споносорв а не государственные! Так что не переживайте за свой копейки! 😉

  47. ТрансНефть недавно стал спонсором команды если что)
    РедБулл тоже деньги пилит? а ВТБ что?
    Я смотрю ВЫ прям упиваючи защищаете свою статейку 😀

    В пользу деньги идут а если Вы жадный на деньги тут уж изините ничем помочь не могу!! 😀

    • Кажется, о деньгах тут говорите только вы. То вдруг придумываете сказку, что мне кто-то заплатил, то другие байки…

      Кстати, если вы не знали, то ВТБ на 85,5% является государственным банком. Да и Путин/Медевдев так просто в Кремле не принимают и за руль гоночной машины не садятся…

      • Вам завидно да? Что в Кремль Вас не приглашают и за руль машины редко сажают? 😀

      • Какой вы смешной, Илья, ей богу. И кажется, так ничего и не поняли. Жаль.

  48. Зато Вы я смотрю прям понятливый!
    Ума у Вас еще так: только статейки писать и грязью поливать!
    Верхушек нахватались а вот глубже боитесь копнуть!

    • А вы попробуйте пописать — я погляжу, как у вас получится. А то только кричать горазд, да опускаться до попыток (неудачных) оскорблений. По делу же так ничего и не сказали. Увы.

      • Да запросто! Отучусь и в журналистику.
        Знакомых связанных с автоспортом куча так что легко!
        Только не буду уподобляться такой стилистике как Ваша!

      • Видите, вы только учитесь, а уже пытаетесь поучать других — нехорошо как-то. Желаю успехов!

  49. Зато знаний больше чем у Вас и возможностей!

    • Несомненно! И в скромности вам не занимать! 🙂

      • А Вам в упертости и инфантильности

      • Милейший, если вам хочется попререкаться, поразводить, как говорится, флуд, то вы немного ошиблись адресом.

  50. Флуд это Ваши статьи! 😀

    • Зачем же вы их читаете? Взгляните, кроме крикунства, вы так ничего дельного сказать и не сумели.

      • А что Вы хотите услышать то? А читаю для поднятия настроения!)
        Вы тоже кричите но в отличии от меня более искусно!)

      • Если вам нечего сказать, то и услышать от вас я ничего не хочу. Своими сообщениями вы уже составили о себе совершенно четкое представление. Кстати, не забывайте про знаки препинания — в журналистику ведь метите!

  51. Сергей — посмотри что ты наделал 🙂
    http://auto.lenta.ru/news/2011/02/15/chagin/

    • Если честно, я рассчитывал на другое, когда камазовцы анонсировали «сенсационную» пресс-конференцию — на уход из «Дакара» в другую дисциплину. Но нет… Кстати, релиз был смешон до безобразия: «Нечто невероятное будет твориться в грузовом зачёте. Tatra, De Rooj, Man – все флаги в гости к нам! «Синяя армада» — команда «КАМАЗ-мастер» — намерена выставить на гонку восемь гоночных экипажей.»

      • Про «нечто невероятное» без комментариев, а что касается приведенных в релизе названий, то из трёх в двух допущены ошибки: правильно — de Rooy и MAN (т.к. это аббревиатура). Ну и «КамАЗ-Мастер», разумеется.

  52. Хороший пост! Одобряю

  53. Не хватило терпения прочитать все комментарии, поэтому заранее прошу меня простить, если повторю уже вышесказанное. Так вот, победы КамАЗов нужны российским зрителям! И если у них нет конкурентов из заводских команд, то это не проблема КамАЗа и не повод уходить из ралли-рейдов. Или Вы хотите, чтобы интерес к классу грузовиков, а вместе с этим и к ралли-рейдам в целом, пропал и в России? В любом случае, КамАЗ — единственная российская команда, добившаяся серьезных успехов в автоспорте, и уже поэтому достойна уважения!

  54. В общем все правильно, но есть одно уточнение- МАН выграл из-за схода Чагина (видел фото машины, как он вообще остался жив). Лично меня всегда интересовала техника, так вот мне более интересна ТАТРА с технической стороны. А КАМАЗ это спортивный болид и соответственно с командным подходом (у них запчасть меняют по портовому журналу)

  55. Сергей, вы продуктивный блогер, но большой враг развития Российского автоспорта. То о чем написано в этой статье есть в любых гоночных сериях в какой то степени. Спортивная команда Камаз — Мастер это Бренд! Спорт — это публичное шоу! То о чем говорит Семен Якубов, так же происходит в Формуле 1. Есть формы общения с прессой и цензура, каждая спортивная команда говорит о важности борьбы и победе, восхваляя себя, и это нормально. Так же вы не можете говорить об отсутствии конкуренции, не пилотировав Камаз-Мастер, не участвовав в разработке стратегий, формировании команды. Так же вы не боролись со сложностями регламента, которые направлены против Камаза в Дакаре, так же как в F1 пытаются остановить Ред Бул. А тем более не можете критиковать Камаз-Мастер за разработку высоко бюджетной спортивной машины, ведь вы не можете знать, какая польза от участия в Дакаре самому заводу Камаз и тем более Вы не знаете какая поддержка спонсорами в команде и сколько средств поступает за гонки! А еще есть неоспоримый факт, что просто добраться до финиша в Дакаре — это уже достижение. Я вижу и знаю этих людей, и они посвящают жизнь этим победам, а Вы преследуете собственные цели этой не корректной статьей. Есть люди которые критикуют Михаэля Шумахера, что бы напомнить о том что когда то они были в Формуле 1, но ведь многие знают «Моська, знать она сильна, коль лает на слона.»
    А это слова Жана Тодта: — «Сегодня Россия все чаще присутствует на международной арене автомобильного спорта — и как участник, и как организатор. Вы организуете проведение этапов мировых серий. Уже дважды Россия выступила организатором ралли «Шелковый путь», входящего в легендарную серию «Dakar». » «…в легендарную серию!!!»


Оставьте комментарий

Рубрики